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2019/08/24

Ressuppression


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Ressuppression en mode supersonique

Par Charles-Edouard!

Appel resté sans réponse, et pour cause...
Entre les essais ICCARRE, ANRS-4D, Quatuor, et le fait que Morlat autorise le 4/7, tu as entre 1000 et 2000 patients 'officiels'. Le témoignage des ICCARRiens est ici, et les autres... nulle part... Pas une pour venir raconter sa participation. Pas une non plus pour venir raconter un échec, d'autant qu'on a pu mettre en évidence le non-suivi de la procédure.
La consigne générale est de ressupprimer en repassant à 7/7, avec la même combo. Ça, c'est avec les toubibs qui 'maitrisent'. Il y en aura toujours bien quelques uns pour faire changer de combo, et les patients y trouvent parfois leur compte. La question du changement ou pas de molécules est au coeur de ce billet.


CV rapprochées: c'est indispensable


J'avais décrit ici avoir échoué à la monoprise hebdomadaire de DTG (150 mg, 1/7). Quelques lecteurs se manifestent en disant: "moi, j'y arrive". Je les crois volontiers. Mais bon... Pour moi, l'usage de DTG/3TC en 3/7 ou 2/7 (gonflé) avait déjà donné quelque alerte et la tentative de Mono-DTG (150 mg, 1/7) était un peu un ultime essai...

Remontée spectaculaire: j'affichais alors ma plus haute CV. A moi tout seul, autant que tous les autres échecs en Mono-DTG réunis! Pas de discution, mais... Crier à la résistance serait un peu trop rapide. Avec un Absolutégravir, il faut s'attendre à une remontée de CV lorsque la dose est insuffisante, un peu comme une insuline trop peu dosée: l'objectif n'est pas atteint, mais sans préjudice.

Soit-dit en passant, autant j'ai une opinion très marquée sur l'inutilité de la mesure d'ADN proviral comme mesure du réservoir (je suis donc un A-Rouziouiste), autant, l'existence, chez moi, d'un réservoir capable de relancer l'infection ne fait aucun doute. C'est l'occasion de tordre le coup à quelques idées préconçues: on ne peut pas préjuger de la hauteur du rebond (vous pensez bien que je ne m'attendais pas à ça!), ni de ce que l'on peut 'sentir' le rebond, comme une sorte de primo-infection ressentie (ma primo, je m'en souviens, merci pour lui...): mieux vaut ne pas trop compter sur la lecture de son corps ou sur la chance. L'analyse est plus utile, on le verra ici-même.

Ce fut la seule et unique fois où je dérogeai à ma règle des CVs rapprochées (retenue imprévue à l'étranger): CV à mois-3 au lieu de mois-2. Là aussi, la leçon est bien retenue. Après, on fait comme on peut... Ma nouvelle séquence, par exemple, est, à regret, mois-1, mois-2, mois-3, mois-6, mais c'est bien pour raison professionnelle. Donc, ici, CV à mois-3, juste après le changement pour Mono-DTG 150 mg, 1/7, aura été une erreur: autant s'en souvenir! (ce n'est peut-être pas Mono-DTG 1/7 qui est en cause, on y reviendra). Avec les années, une certaine fatigue à faire des prises de sang tous les 2 mois avait vu le jour, à force de voir <20 à chaque fois. Mais c'est nécessaire dans la phase initiale de chaque changement.

Noyade ? Reprise ? Et avec quoi ???


Bon... Là tu es face à tes $$$ copies (CD4, ça va encore...) et donc à des dilemmes en tiroir: reprendre ou pas le traitement, avec ou sans DTG. Pour ma part, j'ai tout à fait confiance dans la jachère longue comme méthode de nettoyage des mutants, et n'apporte aucun crédit au soi-disant sur-risque qu'il y a à attendre 350 CD4 comme seuil de reprise (cf essai SALTO, ou cohorte HIV-CAUSAL). La noyade était une option. Bon... La jachère (1 à 2 ans, si on peut) puis La suppression (sans DTG, ce fut long, 18 mois, dans mon cas!), puis la timide reprise ICCARRienne, on en prenait pour 5 ans...

Je choisis donc la reprise. Mais avec quoi ? Pas de test de résistance sous la main. Que faire Avec ou Sans DTG ? Martinez et Lanzafame ressuppriment les échecs à MONO-DTG en conservant DTG. Bart Rijnders, Hocqueloux/Raffi, Katlama, changent leur fusil d'épaule... On va tester si DTG s'est, à toutes fins utiles, comporté comme un Absolutégravir.

Le virus est malin... Nous aussi!...


A la question Fromage ou Dessert, je répond souvent Fromage ET dessert! On va donc élaborer 2 stratégies et les marier.
Stratégie 1: Triumeq
Stratégie 2: NVP/TDF/F-3TC.

Comme la prise concomitante de DTG et NVP induit une disparition totale de DTG, cela ne sert ici à rien. Cela devient donc: stratégie combinée DTG/ABC/3TC et DTG/TDF/F-3TC, soit, en fait, 2 stratégies distinctes, combinées: à savoir

Stratégie 1: DTG BID 2x50 mg (costaud mais inutile si on n'est plus sensible à DTG)
Stratégie 2: ABC/TDF/3TC (faiblard, pas recommandable, mais utile à contrario, ici).

On va être très attentif à la dynamique de décrue. Si la descente est lente, on abandonnera DTG et vite on mettra NVP. On prendra alors bonne note que DTG est devenu inutile. On le regretterait un peu, mais on sait faire le 1/15 sans DTG. Si DTG n'est d'aucune utilité à la rémission dynamique (1/15 et plus), aucun regret. Si la descente est rapide, on ne change pas de main, on conserve DTG dans notre stratégie de rémission, mais plus tout seul...

Admirez le travail...


 Schéma de prise  rythme  durée  résultat 
 DTG/ABC/3TC le matin
DTG/TDF/F-3TC le soir 
 7/7  1 mois  <20 
 DTG/TDF/F-3TC  7/7  1 mois  <20 
 DTG/TDF/F-3TC  5/7  1 mois  <20 
 DTG/TDF/F-3TC  4/7  1 mois  <20 
 DTG/TDF/F-3TC  3/7  1 mois  <20 
 DTG/X/TDF/F-3TC  2/7  1 mois  <20 
 NFC-1  1/7  6 mois  <20 
 NFC-2   1/9 puis 1/10  6 mois  <20  (*)
Et en projet...        (*): dernière balise validée
 NFC-3  1/12  6 mois début: Sept 2019
 NFC-3   1/14  6 mois   


La descente supersonique offre de nouvelles perspectives!


On observe que le virus a du conserver une sensibilité normale à DTG. Pour un virus susceptible, DTG fonctionne aussi bien à 2 mg, 10 mg, 50 mg, en monothérapie d'attaque (essai ING 111521) ce sur quoi la dose de DTG joue, c'est la vitesse de ressupression pas sur la qualité (ou l'objectif) de ressuppression. C'est une erreur de méthodologie que de confondre efficacité et vitesse (évidement, pour une molécule à 1 LOG, ex. AZT ou 3TC, l'absence de vitesse entraine l’inefficacité, mais avec DTG on n'est pas dans ce contexte). Donc avec 100 mg, sur un virus susceptible on devrait avoir une très bonne vitesse de descente: ce fut le cas. 2 x 50 mg, ça vaut la peine à l'initiation, pendant 1 mois, mais c'est intenable: effet dépressif garanti! J'ai supporté, mais l'effet était parfaitement visible, quelle horreur!

Si DTG avait perdu toute son efficacité, ABC/TDF/3-TC nous aurait donné une cinétique plan-plan. Dans le cas intermédiaire, on aurait sauté lors de la descente.

On ne saura jamais pour sûr! Mais DTG reste dans notre boite à outils, ce qui est une excellente chose. On le complétera, pour sûr, mais il y reste. C'est ABC qui est sur la sellette, et disparaitra, ouf...

Le lecteur attentif aura noté qu'on est passé de MEGA-Copies à 1/7 en ... 6 mois! Si avec DTG/ABC/3TC/DTG/TDF/F-3TC, 7/7, on n'avait pas réussi dès le premier mois, alors, on pouvait faire jachère (noyade) puis NVP/TDF/F-3TC 7/7. Comparativement à une stratégie Jachère (1-2 ans)/Tradi-TRI (1 an)/Descente ICCARRE (4 ans), on est gagnant!

La jachère c'est le filet de rattrapage ultime: il faut s'assurer d'avoir du moult, 12 à 24 mois devant soi. Beaucoup de patients commencent trop tôt, certes, mais s'ils commencent alors qu'ils auraient raisonnablement pu sursoir, cela veut aussi dire qu'ils peuvent se permettre une jachère. Au moment où ils prennent la décision, par trop anticipée sous nos tropiques, ils n'en n'ont pas conscience, mais cela vient tout naturellement avec le temps... L'exploration de l'Eclipse a plusieurs filets de rattrapage. D'autant que les CV rapprochées sont facilement accessibles et que DTG-double dose (voire triple) vous abat n'importe qu'elle CV en un rien de temps. La mega dose pour zapper le connard, ça marche, évidemment, ce qui est con c'est de garder le même surdosage une fois l'indétectabilité atteinte. Ça c'est idiot.

Et ... Hop!... En avant pour le 1/15 (à nouveau)


Là, pour ma descente vers 1/15, j'y vais plus lentement, vu que j'ai fait la descente vers 1/7 en mode supersonique.

Dans l'actualité


- Vous lui êtes redevable et il est décédé: Kary Mullis a inventé la PCR, a obtenu le Nobel de chimie (rien que ca...). La PCR a de très nombreuses applications, dont une qui vous concerne: la CV. Il y a un avant et un après la PCR... Le Dr Leibowitch, depuis toujours opposé aux essais avec placebo en double aveugle aura alors enfin été écouté depuis qu'il a démontré la possibilité d'obtenir une charge indétectable (essai Stalingrad de 1995). Avant la CV, on y allait à l'aveuglette, en consommant du patient 'cobaye'. Pas de CV, pas d'intermittence...

Scientifique un jour, pas scientifique toujours... On moque un peu de son allégorie sur le raton laveur luminescent, qu'il commentait ainsi :

Hi, hi, hi...

- Les délocalisations à l’origine de la pénurie de médicaments en France. Les délocalisations ??? Ah Bon ??? Ca existe ??? Jusqu'à peu, on produisait encore des ARVs en France. En Auvergne, précisément... Et pourquoi diable en Auvergne ? Parceque c'était le prix à payer à la Chiraquie pour obtenir les autorisations sans trop de soucis. Depuis, Bruxelles, Hollande et Macron sont passés par là: rien ne repousse!

Le génie français


Nous avions exposé, ici même, (un peu avant tout le monde...) que le scandale du Levothyrox relève de l'erreur méthodologie: En effet, il ne faut pas comparer Moyenne-à-Moyenne quand les écarts types sont importants! Surtout pas! Cela nous a permis de pointer du doigt l'abherration qu'est Isentress® 1200 mg (1200 mg! où ont-ils donc la tête?) et qui a son AMM (si, si...). Cette même erreur a lieu dans un autre endroit de la théorie du retour immédiat (on y reviendra). La réanalyse des données du Levothyrox a confirmé l'erreur méthologique. Les auteurs envisagent très explicitement que l'erreur soit intentionelle. Le Monde s'interroge pourquoi Merck a fait du zèle dans l’évaluation de la nouvelle formule.



Le pompon pluri-annuel est pour la HAS et les 'autorités' de santé qui se sont fait blousés comme des bleus dans cette triste affaire de Levothyrox! Le décorticage mathématique est ici : Pourquoi fallait-il plus de 200 sujets pour démontrer la bioéquivalence d'une nouvelle formulation de lévothyroxine avec une ancienne. Didier Concordet, Pierre-Louis Toutain & al. sont des ... vétérinaires ... (Toulousains). Ah??? Ben ??? Les toubibs, ils étaient où? Au Bahamas ??? Bon... On ne va quand même pas mordre la main qui nous nourrit!

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la surmédication est une chance si vous savez en tirer parti!


4 commentaires:

  1. Anonyme5/9/19

    Bonjour cher ami !

    Voici quelques nouvelles :

    Depuis le 29 juillet, je prend Biktarvy, après avoir insisté pour que l'on me change Triumeq que je supportais vraiment très mal. Il m'aura fallu 2 ans 1/2 pour y parvenir, et, claquer la porte de mon médecin, pour en trouver un bcp mieux et à l'écoute.. Meme si sa prescription n'est pas officiellement allégée, il est ouvert au progrès et à la discussion (fini les consults express).

    J'ai abandonné l'espoir de rencontrer Lafeuillade à Toulon, car le pauvre, il est exclu du service, pour le moment.

    Je revis ! Biktarvy est parfait, sans trop d'effet, pour moi.

    J'étais en allégé 2/7 avec Triumeq

    Je suis en 3/7 avec Biktarvy. J'étais partie pour faire un 4/7 mais dès mon 3ème jour de prise, je me sentais déjà "très saturée" alors je tente ainsi.

    J'effectue des CV rapprochées (chaque mois au départ, puis tout les 2 mois afin de vérifier que l'allègement tient).

    Ma CV est <20 copies

    Rapport cd4/cd8 à 1,12 ce qui est très bien et ça a meme augmenté par rapport à Triumeq, donc c'est parfait.

    Donc, pour moi, Biktarvy est concluant, et l'allègement tient pour l'instant. De toute façon, si ça n'était pas le cas, une prise de nouveau à 7/7 pour noyer le poisson, il y aura toujours une solution ! (même si j'avoue ne plus avoir le coeur à repasser en 7/7)

    Charles-Edouard, je suis très admiratives des résultats que tu présentes dans ton dernier billet, et je ne sais pas comment tu fais pour supporter une prise matin et soir pendant 1 mois, surtout avec ABC dedans ! Tu es un extra terrestre. Respect man car moi je n'aurais pas la force. D'ailleurs, ce qui me laisse à penser que je serai bloquée sur un 3/7 au mieux 2/7 car je ne suis pas apte à supporter une combinaison trop chargée de molécules.

    A bientôt, et au plaisir de te lire à nouveau.

    Joëlle. E

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    1. Charles-Edouard!7/9/19

      Bravo! On voit que tu maîtrises !!!

      Pour ma part, j'avais pris bien soin d'avoir une armoire à pharmacie bien remplie et bien diversifiée. Ma stratégie m'a permis de re-supprimer et de faire un différentiel instructif pour la suite.
      Cela nous vaudrait bien un épisode de Dr House !

      Bonne continuation

      cave canem de rigueur: ce blog n'est pas un conseil médical

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  2. Evaristo5/9/19

    Salut Charle Edouard. Je reviens vers toi avec un doute.
    Rapelle:

    Traitement d'attaque DTG+3TC
    apres 4 mois: 6/7 >20
    Apres 6 mois : 5/7 >20
    Apres 1 ans: 4/7 >20
    Apres 1 ans et demi 3/7 <20
    Et la depuis 1 mois et demi 2/7 Tout ca en Devato (DTG+3TC)
    Mais la depuis 1-2 semaine je me sens un peu bizzard, je me sens un peu floté avec des picotement par ci par la (j'en ai toujours eu). Je vais faire une teste lundi mais bon ca prend 10 jours pour avoir les resultat. Comment a tu vecu t'as remonté du Virus? A tu eu des effet secondaire. J'ai eu un peu mal a la gorge et a l'oreille la semaine passé c'est donc peut etre une simple grippe mais bon tu sais comment c'est. Tu te fait des idée rappidement. En cas d'echec therapeutique comment je fait retour a 7/7 ou retour a 4/7. Je stresse un peu et je me dit que j'ai peut etre abusé avec le 2/7 surtout que j'etait pas si mal en 3/7. Bref j'aimerais un feedback de comment ça s'est passé pour toi.

    Merci

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  3. Charles Edouard!7/9/19

    Salut à toi,

    En mode exploratoire, la CV c'est: mois-1, mois-2, mois-4, mois-6, etc. J'aurais quand même pu rattraper mon 'échec' dans de meilleures conditions si je m'y étais astreint. J'ai eu bien tord de sauter ma CV mois-1 et mois-2; j'ai été très surpris du niveau auquel la CV est remontée. Je n'ai rien ressenti du tout (surprise...).

    Aucun commentaire donc avant le résultat de la CV

    Plus que jamais mon tableau ici:

    https://charles-edouard-ma-liberte.blogspot.com/2019/03/allegement-vs-intermittence.html

    et sutout le tableau là:

    https://charles-edouard-ma-liberte.blogspot.com/2019/02/pourquoi-omnibus-3d.html

    me semblent pertinents

    Bonne continuation et tiens nous au courant

    cave canem de rigueur: ce blog n'est pas un conseil médical

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